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 Débat organisation le retour

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Dh1 [LS]
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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Mer 30 Jan - 15:11

s'pa pasque vous êtes 20 orgas au lieu de 2 que sa va forcément mieux aller ! Au contraire sa va partir n'importe comment pasque personne aura compris le truck pareil et sa va etre chaotique a tout les coups ! faut pas ouvrir a tout le monde faut juste une équipe d'orga qui réfléchisse avec sa tête et qui organise une partie pour tout le monde ! et c'est sa qui manque a la BACorp ! a chaque OP y'a eu des orgas qui changeaient et souvent aux OP y'en a qui se fesait chier alors que d'autres s'éclataient !

On avance pas comme sa ! faut une équipe d'orga qui pence a tous les joueurs de toutes les équipes et pas seulement de la BACorp !

Pk vous essayerez pas d'organiser votre partie avec des grizzli ou des anbu ou des dod's en partenariat ! vous découveriez leurs façon de faire, sa vous apprendrais plein de chose et vous leurs en apprendriez surement aussi ! et au moins si sa foire ils pourront reprocher a personne comme leurs équipes organisaient aussi !

faut aussi que cette équipe s'ouvre aux critiques ! il me semble qu'a spectre ardent on avaient dit que tout le terrain c'était trop alors DR j'veut bien que tu tienne a sa mais la rien qu'en lisant le post on sens que sa part pour foirez ! Ecoutez les critiques même si sa fait jammais plaisir mais c'est comme sa qu'on avance !
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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Mer 30 Jan - 15:44

Vous ne connaissez pas le zonnage du terrain ça me déplore....

http://bacorporation.free.fr/terr_talant.html (parties 2 (et 3))

Ensuite l'orga centrale, c'est simple c'est moi et Hussard. Les orgas de terrain ce sera pour nous aider et c'est nous qui leur donneront les instructions avant la partie. Et je sais très bien ce qu'il faut faire puisqu'il y a eu un débriefing à l'issue de Spectre ardent.

J'insiste sur des termes précis, ne mélangez pas tout.

Ensuite je rebondi sur ce qu'à dis Dh1. Oui il manque un système d'organisation fixe au sein de la BACorporation, mais personne ne s'est inscrit il me semble sur le post que j'avais créé exprès, à part TRTT ?

http://bacorporation.discutforum.com/la-boite-a-idees-f14/commission-organisation-t538.htm

Je vais être clair, sois vous estimez que l'on est (je suis) capable de réorganiser une escarmouche à l'instar de Phénix de Givre et de Licorne Noire et que par conséquent vous estimez que nous avons (j'ai) suffisement étudié les effets de Spectre Ardent, soit vous nous dîtes stop et je ne m'occupe plus de rien.

DR91
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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Mer 30 Jan - 15:51

dragonrouge91 a écrit:
Vous ne connaissez pas le zonnage du terrain ça me déplore....
DR91

y'en faut pas enorme alors ! personne donne les mêmes noms au même trucks ! Ensuite y'a Orga ou y'a pas ! Si je pige bien ta manière de pensser donc tu organise avec Hussard et le reste des orgas c'est pour vous décharger le jour venu? belle mentalité bravo ! M'étonne pas que sa ais foiré a spectre ardent si tu marche comme sa !

Ensuite pour les posts a deux balles pour choisir les orgas j'suis pas sur que sa sois le mieux.. Tu prend les gens que tu estime bien callé pour organiser (pedro, cethy par exemple) et tu voit sa avec eux en MP ou par téléphone si sa les interesses !

Mais garde ta mentalité de "moi et hussard" et le jour ou la BACorp devient asso vous aurez déja un membre de moins ! On agis en groupe ou en solo a vous de voir mais vous agissez en solo ok moi j'vais voir ailleurs !

Sur ce si t'as un problème on régle sa en MP pour pas pourrir + ce post !
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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Mer 30 Jan - 16:21

Bon bah moi personnellement j'aimerai bien que cette escarmouche soit une réussite, alors je me propose pour laider a l'orga! Smile
wala...

[EDIT] Toi tu étais déja compris dedans puisque tu t'étais inscrits ^^
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pedro
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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Mer 30 Jan - 17:32

Je pense qu'il faut savoir équilibrer les choses aussi....
Peu de personnes se porteront volontaire pour organiser quoi que ce soit si elles n'ont aucun pouvoir de manoeuvre d'ou la non implication dans le système d'organisation fixe.
Par exemple, tu définis la zone de jeu c'est cool, mais ça ne satisfait pas parce que tous le monde se souvient de spectre ardent.
définir la zone de jeux avec une équipe organisatrice aurait susciter moins de débats houleux je pense.

Qui a envit de n'avoir qu'un rôle éxécutif au sein de l'orga, sans avoir le droit de porter un avis, une critique?== rien n'avancera jamais comme ça, effectivement quelle utilité de passer en asso si c'est pour augmenter un peu plus votre emprise sur la BAC et diminuer le rôle de ceux qui ne sont que "membres".
Ce débat à lieu depuis des mois, visiblement rien ne change ni n'évolue, c'est triste à voir.

_________________
banban tebê A a écrit:
Avant de regarder la paille coincé dans les fesses de ton prochain, regardes donc la poutre que t'as dans l'oeil.

tu aimes LOLer?
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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Mer 30 Jan - 17:55

On essaye de mettre en place des groupes pour reggroupper les compétences et les volontaires de façon à avoir un panel de ressource fixe.

Visiblement ce genre de "formalisme" vous ennuie au plus au point. Depuis Spectre ardent les "ADmins" s'attachent à restructurer la BACorp de deux manières : 1 libération du pouvoir central au composantes sur certains points, et donner de l'autonomie aux groupes de travail concernés afin de monter des ressources projet en fonction des besoins.

N'ayant toujours de base de travail depui le 8 septembre 2007 je suis bien obligé d'en arriver là. Les posts c'est pas pour faire juste "histoire de" sur le forum. Ils ont une réelle utilité que peu de monde saisit.

Les membres ont automatiquesment la possibilité de critiquer et de réagir. Quand aux participants ils ont la possibilité d'élaborer. Mais pour l'nstant il y a 3 participants. Donc il y a 80 autres personnes soit qui ne veulent pas trop s'impliquer pour diverses raisons (souvent justifiées), soit qui préfère éviter un formalisme et se dire on à qu'à attendre qu'il change de position.

Un groupe de travail est fixe certes, mais pas figé : chaque membre n'est pas dans l'obligation de participer pleinement à chaque projet mais suivre un minimum son développement.

DR91.
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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Mer 30 Jan - 23:43

dans l'absolut moi je veux bien être orag et expliquer les scénars et aider à les préparer, mais je veux avant tout jouer!

donc ok pour être orga, mais pas au detriment du jeu le jour venu.
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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Mer 30 Jan - 23:46

Conformément à ce qui a été convenu dans le post l'orga joue à 100% des parties. Les cas exceptionnels seront les OP's mais on en est pas encore là.

DR91.
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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Sam 23 Fév - 18:23

vous feriez mieux de bosser votre Op plutôt que de vous crée des pseudo problème ! j'suis d'accord avec kaplan j'voit pas l'intérêt de mettre un orga par composante sa a rien d'utile ! surtout en imaginant qu'aucun membres d'une composante ne vienne a cette partie.. Le principe semble bien mais reste très inutile selon moi !

Choisir ses orgas sur ces critères c'est tout simplement con. C'est choisir un organisateur qui pourrait être tout pourris mais pasqu'il fait parti d'une composante et pas d'une autre !
Par exemple on fout un LS orga alors qu'on sais que sa va foirée ou que sa va pas être top. Bah pk sa serait pas un Chaos qui serait orga a sa place alors qu'il peut être largement meilleur..

Déja je pige pas trop le principe de vouloir absolument tout divisé en sous partie de la BAC. Ok les composantes sa se comprend comme c'est en gros une bande de pote. Mais le fait de divisé en BACorpIND, IDF, FILM, etc...
On reste la pour faire de l'airsoft alors au final bah j'ais envi de dire "on s'en branle complètement"

Après on forme le bloc qu'est la BAC alors a vouloir tout divisé bah sa va finir en gros bordel pasque un jour les Boulez auront fait un truck et pas les Chaos ou les Chaos auront fait un truck et pas les LS etc...

faut pas chercher trés loins pour commencer les querelles ! il me semblais qu'au niveau de snake sa avait plus ou moins déja commencer quand il voulais aller cher les CHAOS alors qu'il était du SABAC ou j'sais pas quoi !


J'veut dire on s'en fout royalement de savoir que snake sois du SABAC du CHAOS ou même que sa sois un BOULEZ on est la pour faire de l'airsoft !

Après sa revient aussi a divisé entre Orga et SUPER orga ! j'ais envi de dire bah qu'ils aillent se faire foutre les super orga et qu'ils se démerdent puisqu'ils veulent absolument gérer leur truck dans leurs coins bah qu'ils fassent sa jusqu'au bout ! Une équipe de 6 c'est une équipe de 6 c'est pas 2 mecs + 4 autres qui servent juste a soulager les 2 autres !

Tout sa pour dire que divisé va bien foutre le merdier et qu'un Chaos meme si ils sont 3 peut etre bien meilleur orga qu'un LS meme si on est 7.

EDIT : il reste une place d'orga nan? bah alors les CHAOS on encore le temps de se présenter comme Orga si on est logique !
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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Sam 23 Fév - 19:22

Je serais plus moderé dans mes propos mais c'est aussi mon point de vue.

Si il reste une place pourquoi un bta ou un chaos pourrait pas la remplir c'est juste ça qui me turlupine. Et ton association chaos\bta personne etait au courant, en tout cas pas les interressés.

Concernant les Super orgas et les sous orgas, j'arrive pas non plus a comprendre...Enfin bon maintenant je dis rien pour preserver l'ambiance ma foi plutot agreable qui reigne depuis quelques mois, il n'empeche que je te suis pas toujours dans tes choix Neutral .

Quoiqu'il en soit ce n'etait pas ça a la base la "BAC".

Lors de mon premier contact avec Hussard, son projet m'interressait beaucoup et j'etais pour ainsi dire entierement d'accord avec lui, c'est pour cela qu'on etait les premiers a rejoindre la BAC.Elle reposait sur des principes simples:

-Pas d'asso, pas de cotiz. (c'est mal barré)
-pas de strucutres officielle.(ben pareil du coup)
-pas de hierarchie.(laissez moi rire je reviens)
-tout le monde peut creer des parties et venir librement.(pour l'instant c'est un peu pres ça)

Alors pour ton truc de SUPER ORGA, du conseil des sages, des modos partiels seulement sur leurs sections, des chartes et projets d'asso depuis xxx mois je comprends pas ou on va. D'ailleurs de toi a moi y'a pas beaucoup de personne qui comprennent tout le bodel d'officialisation....

Probablement parceque 85% des joueurs s'en foutent, eux ce qu'ils veulent c'est jouer, ce que je vois concretement c'est que pour l'instant j'ai toujours joué quand je voulais et ou je voulais sans avoir besoin d'une asso.

La bac prend de plus en plus d'ampleur, c'est un bien et un mal a la fois, mais rappellez vous parfois pourquoi vous avez quitté votre ancienne equipe parcequ'on y cours tout droit, on aura le droit d'inviter n'importe qui a jouer avec nous sans payer ad-vitam eternam?
Si la reponse est "NON" alors ça y est , vous faites la meme erreur que votre ancienne equipe. Si la reponse est "OUI" et bien moi je suis pas d'accord, pourquoi moi je paierais pour eux? A ce moment là mieu vaut qu'on se retire de la bac et jouer en tant qu'equipe invitée gratuitement....
Ceci etant dit sans mechanceté aucune bien evidemment Wink
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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Sam 23 Fév - 23:07

faudrait passé sur un post genre " ca qui va plus et pas a la bac "

sinon pour l'orga moi je m'en préocupe parceque je suis un membre de la bac qui invite du monde, pas un -[BT@]- qui veut faire bande à part.

l'idée des composantes est la pour un jeu en team, pas pour séparer tout le monde.

par contre l'asso c'est mieux quand on est nombreux, plus simple a gérer.
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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Dim 24 Fév - 3:38

Bien je ne comprends pas ce coup de gueulle alors que vous ne savez même la façon dont est organisé spectre ardent II.

Les orgas ont tous reçu un prgramme de 3 pages que j'ai éléboré conjointement avec Hussard.

Les 3 (4) orgas complémentaire doivent me retourner leurs interrogations et suggestions s'ils en ont, de façon à optimiser l'ensemble. Ce programme prend en compte tout ce que cette partie a comme variable (temps, matériel, zonage, coordination,...). Si il y a des orgas organisés par composante c'est qu'il y a forcément une raison : l'équilibrage par équipe.

J'ai utilisé le terme "super-orga" pour vous faire compredre la façon dont les chose s'organisent actuellement. ça ne remet pas en cause les "orgas". Après vous le voyez comme vous voulez. D'autant plus que dans le programe tout le monde intervient tout le temps sans discrimination...

Les orgas ont été "selectionné" d'une façon simple : la priorité erst donné aux orgas inscrits sur la liste permanente ; ensuite le premier qui se porte volontaire. La répartition par composante ne s'est fait qu'après coup lorsque j'ai réfléchis au niveau du déroulement de la journée et la coordination avec les orgas. Et comme vous le savez j'ai horreur de divulguer un programme hornis les informations capitales. Ceci dit si vous le voulez le programme je vous le donne... et sans censure...

Et pour ceux qui penserai que je fais de la sélection massale dans nos rangs il n'en ai rien. J'ai même été surpris de ton abscence Kaplan.x ou celle de Pedro, dans la liste des orgas, et je vous ai connu plus enthousiastes pour une inscritpion à une escarmouche. Si c'est mon retour en tant qu'orga par rapport au 8 septembre dernier vous fais peur et bien ne vous en privez pas.

Je rappelle que je suis sur MSN quasi tous les jours, que pas mal de monde dispose de mon numéro de portable et que je réponds en général à tous les courriels et MP. Sinon téléphonez ou parlez à Hussard sur MSN. Donc s'il y a un souci je préférerai que l'on en discute de cette façon. Parce que la c'est pas un souci de point de vue, mais d'incompréhension à mon sens.

Remarquez aussi que la section : "membres, la parole est à vous" commence à prendre la poussière.

ça fait longtemps que je ne vous ai pas vu mes chers CHAOS (même les BT@ d'ailleurs). j'espère vous voir le 2 mars ou le 9 mars pour discuter de tout ça.

Bien cordialement.

DR91.
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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Dim 24 Fév - 12:48

Ben Pedro c'est inscrit il me semble.

Moi j'attends d'etre sure de mon coup au niveau des dates, et je t'avoue que le fait que tu caches totalement le plan de la journée ça fait un peu flipper. Mais bon c'est toi qui gere sur ce coup là, c'est ton escarmouche (pourquoi on parle plutot d'une OP là? C'est pas forcement que plusieurs jours une OP) et j'imagine que tu as a coeur de te rattraper.

Non on se voit pas souvent, ce n'est pas rare que tu partes jouer avec d'autres equipes et moi j'ai joué les 2 dernieres semaines deja.
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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Dim 24 Fév - 13:25

moi j'ai reçu le programme ( orga power ^^) et dedans tout le monde fait quelque chose, personne n'est délaissé.

je pense qu'on aura une belle journée et tout devrait bien se passer!
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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Dim 24 Fév - 14:09

C'est pas un coup de geul spécial spectre ardent c'est juste la manière de toujours tout vouloir tout compliquer, divisé ou gérer tout seul qui gonfle le peuple ! perso j'vien faire de l'airsoft c'est tout j'ai pas envi de me prendre la tête et j'pence de plus en plus que le passage en association va foutre une merde exceptionnel !

Après j'espère que j'ai tord
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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Dim 24 Fév - 16:10

dragonrouge91 a écrit:
Les orgas ont été "selectionné" d'une façon simple : la priorité erst donné aux orgas inscrits sur la liste permanente ; ensuite le premier qui se porte volontaire.
A priori, personne se bat pour être orga (et comme je les comprends ...)

dragonrouge91 a écrit:
Et comme vous le savez j'ai horreur de divulguer un programme hornis les informations capitales. Ceci dit si vous le voulez le programme je vous le donne... et sans censure...
Je l'attend ...


Je ne viendrais pas jouer (et les invités devraient faire pareil) tant que je ne connaîtrais pas le programme.
Tu as acquis une bien mauvaise réputation (c'est sans animosité ni méchanceté), et garder secret le programme ne fera qu'empirer les choses ...
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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Dim 24 Fév - 21:17

En fait je ne vais pas le donner. Il y a toute l'organisation centrale à l'intérieur. Il y a les informations capitales qui sont déja en ligne pas besoin de davantage d'informations. S'i il y'en a besoin je es donneraien temps voulu et à l'avance.

Et puis personne ne t'oblige à venir Cethy. Si vous voulez absolument tout savoir à l'avance sans une once de surprise et bien ne venez pas.

J'ai entierement confiance en TRTT et Jc-Dus pour mener à bien cette journée avec Hussard et moi.

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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Dim 24 Fév - 22:04

ET BIEN JE BOUDE ! comme les gosses...
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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Dim 24 Fév - 22:56

dragonrouge91 a écrit:
Il y a les informations capitales qui sont déja en ligne pas besoin de davantage d'informations.
Date, terrain, invités, orgas et participants. C'est ca tes informations "capitales" ? Tu te fous vraiment de la ***** du monde ... Est-ce vraiment aussi dur pour toi de donner le déroulement de la journée ?
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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Dim 24 Fév - 23:26

pfou faudrai arrêter un peu les gars.
dragon organise un truc donc il le fait comme il l'entend.

je me souviens bien tu voulais faire l'OP 24, on l'attend toujour, et il y avait pas mal de soucis d'orga aussi et de détails qui clochaient, on ne t'a pas jetté la pierre pour autant.

Si DR veut faire un truc secret, tant mieux sa rajoute du piment.

je dis pas ca vu que j'ai le programme, mais seulement que si on dévoile tout, forcément y en aura des pas content sur tel truc, tel machin....

après on en revien a une journée classique.

cette fois ci dragon c'est ouvert a d'autre pour gérer tout le toutim,donc tant mieux ( a SA I il étaient que deux, pris de cours par le nombre)

moi aussi j'ai geulé après DR91, mais on essaye de faire un truc neuf, pis ya toujour le si vous êtes vraiment pas content ne vené pas, mais ca serai dommage, on a toujours su s'amuser ensemble.
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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Lun 25 Fév - 2:21

Jc Dus a écrit:
je me souviens bien tu voulais faire l'OP 24, on l'attend toujour, et il y avait pas mal de soucis d'orga aussi et de détails qui clochaient, on ne t'a pas jetté la pierre pour autant.
1. Tu m'explique le rapport ?
2. AUCUN soucis d'organisation, simplement un léger manque de motivation de la part de tous.
3. J'ai pas la réputation d'orga foireuse.

Jc Dus a écrit:
je dis pas ca vu que j'ai le programme, mais seulement que si on dévoile tout, forcément y en aura des pas content sur tel truc, tel machin....
Ya une GROSSE différence entre réveler TOUT le programme et avoir le programme de la journée.
Lors de la journée organisée par Pedro, on avait le plan de la journée mais pas le contenu de chaque scénario. C'est trop demander ?

Et si tu veux parler de OP24, ya une légère différence de nombre de scénario ...
Et si elle avait fonctionné, TOUT LE MONDE aurait eu un programme en main à l'arrivée sur le terrain, en plus d'avoir toutes les infos (sauf surprises, et je parle de vrais surprises ...) sur le forum.


Je suis un gros râleur, je l'assume.
silent
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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Lun 25 Fév - 14:56

au moins tout est dit!

alors maintenant on fait un truc constructif et on arrête de s'envoyer des arguments-vannes qui ne servent t'a rien si ce n'est attisé le foyer.

perso DR91 il s'investit beaucoup ( avec de la réussite et des fois, non ) donc je trouve dégeulasse la manière dont vous lui parlez, en étant super agressif.

pour le programme on le met au point, bien sur les heures de rendez vous et repas, tec...., seront communiquées dès que le planning sera complet.

pour les scénars on va bien le(s) bosser, pour que tout soit au poil le jour J.
mais un minimum de suprise est le bienvenue.
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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Lun 25 Fév - 15:38

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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Mer 27 Fév - 20:08

J'ai relu le sujet et je dois dire que je suis tout a fait d'accord avec ce qui à été dit:
on remarque que, comme l'a dit DH1, la BAC se divise en groupe de travail, toi tu fais ci toi tu fais ça.....
J'ai l'impression que la volonté d'orga qui en découle tourne plus vers le foutoir qu'autre chose, j'ai l'impression que la BAC vire dans la bureaucratie honnêtement je suis complètement paumé entre les différents groupes de travail.
J'ai également l'impression que la volonté d'inclure les membres dans le fonctionnement de l'équipe n'est qu'une grossière carotte pour apaiser les tensions ce qui visiblement ne marche pas:
aucune marge de manoeuvre, initiative personnelle n'est tolérée si elle n'a pas eu reçu le consentement en amont d'une entité "directive" de la BAC.
On est bien loin de la vision anti-conformiste de la BAC originelle à savoir pas de prises de tête du fun et voila.

Les statuts associatifs scindent vraiment la BAC en 2 et personnelement je n'ai pas envie de voir certaines personnes quitter la BAC à cause de ça.

Comme l'a dit JC, DR91 s'investit énormément dans la BAC et vu son travail nous ne pouvons que le remercier
Seulement, A vouloir trop bien organiser on finit par mécontenter, ne pas divulguer le programme d'une partie avant celle ci, même si le but est d'en faire une sorte de surprise relève quand même d'une décision autoritaire. Pourquoi?
Parce que la décision d'une personne va à l'encontre de la pensée du groupe=> recherchez la définition de la dictature vous verrez qu'on en est pas loin (ça va loin je sais mais je cherche avant tout à exprimer ma pensée, ça va trop loin? tant pis j'assume).

Quant on organise une partie, les orgas doivent être motivés et volontaires, qu'ils appartiennent à telle ou telle composante, on s'en fout...
Les 3 CHAOS pourraient organiser une partie sans personnes pour les diriger en amont, qu'est ce que cela changerait?
Je n'ai toujours pas trouvé de raisons valables en relisant l'ensemble des posts qui abordent le sujet....

Je ne joue pas mon réactionnaire, j'essaye de comprendre de donner du sens aux choses qui n'en ont aucun selon moi et je suis désolé de vous dire ça mais je n'ai vu jusqu'ici aucune réponse concrète ce que tous le monde attend... Alors forcément tous le mopnde s'excite et l'ensemble des débats finissent par se morfondre en litiges de merde récurrents.

_________________
banban tebê A a écrit:
Avant de regarder la paille coincé dans les fesses de ton prochain, regardes donc la poutre que t'as dans l'oeil.

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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   Mer 27 Fév - 21:14

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MessageSujet: Re: Débat organisation le retour   

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